800 ANIVERSARI DEL NAIXEMENT DEL BON REI JAUME I. PARE FUNDADOR DE LA PATRIA VALENCIANA. 
128. E don Blasco giras deues nos, e dix: Senyor, uer diu lo Maestre del Espital, que pus part mar uos ha Deu dat conquerir, que a lo que esta a la porta del uostre Regne queu conquirats. E es la meylor terra, e la pus bela del mon: que jo, Senyor, he estat en Ualencia be ·II· anys, o pus, quan uos me gitas de618 terra. E no ha uuy deius Deu tan delitos logar con es la ciutat de Ualencia, e tot aquel Regne, e ten be ·VII· iornades de terra de lonch: e si Deus uol que aquel conquirats, e uolra la meylor cosa haurets conquesta de delits, e de forts castells que sia el mon. E jo direus ço que a mim sembla: Si jous conseylaua que anassets assetjar ·I· fort castell, dar uos hia mal conseyl, car be ni ha ·XL· o ·L· que mentre que menjar haguessen uos ni tot uostre poder nols poriets pendre: mas conseyl uos en quant jo se ni enten que anets a Burriana per aquesta rao, car, Borriana es loch pla, e es prop de uostra terra, e uenra uos hi per mar e per terra mlis que no faria si pus luny fossets en la terra, e a fiança de Deu al pus luny haurets la dins ·I· mes, e trobar hiets gran conduyt, e aquest es lo meylor loch que yo se per uos començar a conquerir lo Regne de Ualencia. E dix lo Maestre del Espital: Senyor, uer uos diu en Blasco, que el mon no es tan -177- bon loch con aquel de pendre, que axi ho dien tots aquels qui han estat al Regne de Ualencia, e fama publica es. 
45 comentaris:
coño, Enric, no he entendido ni j.
julia
Això és perquè a l'escola ens van fer llegir el Cantar del Mio Cid, que era en castellà antic, i allò si que ho enteniem.
Si este fora un país normal ens haguren fet llegir la Crònica del Rei en Jaume, en català antic, i ara ho entendriem.
Puede alguien traducirlo al catalán actual?.
Així molt per damunt (que jo tampoc no en sé) ve a exsplicar, com Blasco d'Alagó li diu al Rei que ell que ha estat a València, afirma que de totes les terres que li ha donat déu per conquerir, la que ara està a la porta, la terra del que ha de ser Regne de València, és la millor i la més bella del món. També li diu que no li aconsella intentar conquerir el Regne a l'engros, perquè hi ha 40 o 50 castells inexpugnables, i que mentre els moradors tinguen queviures, resistiran.
Però en canvi, li aconsella anar a Borriana per ser un lloc pla i no estar gaire lluny d'on es troben (Catalunya). Afirma Blasco, que Borriana ha de ser la porta de la conquesta de València.
Bé. Si fa no fa és això. Per ixa raó he triat este fragment. És l'inici de la conquesta del Regne i és a Borriana, que és d'on nasqué Castelló. Recordem que ens deiem Castelló de Borriana.
Un record també per al present. El nostre país es va construir, creixent primer al nord. Evidentment, mentre no va caure València, el país (el Regne) no existia complet, però per que caigués València, primer van haver de guanyar-se posicions estratègiques al nord. La història sempre es repeteix. I si algú es pensa que ho dic perquè visc al nord, ho encerta. Ho dic per això. Perquè conéc el nord.
ja baixarem altra vegada cap a valència ja... pero no caldrà anar a les torres de sserrans en arribar al carrer sant jacint ja arreglariem amuntó!
Pues a mi en la escuela me ponían el Cantar del Mio Cid en Castellano Antiguo y tampoco lo entendía, así que creo que podemos dejar a parte la castellanofóbia.
Felipe V el malvado que ganó la batalla de Almansa e impuso su voluntad en Valencia
Y el bendito santo Jaume I quien mató a muchos moros.
¿Por qué uno es tan bueno y el otro tan malo?
Además la historia del Pais Valenciano no empieza en 1238, cuando Jaime I ocupó Valencia y expulsó a 50.000 musulmanes de ella. Limpieza étnico-religiosa en toda regla. Felipe V al lado de este, un corderito.
Mejor podríamos remontarnos al 137 a.C cuando Décimo Junio Bruto fundó la ciudad de Valentia con los veteranos de la guerra contra Viriato.
Per cert, que no he posat aixo perque siga un nacionalista aspanyó. Nomes per posar de relevancia que en ple segle XXI ja estem una mica majors per a anar glorificant conquestes i masacres a la història. Això ho fa el nacionalisme ranci.
Enric, el text que has penjat era un dels que també anava a utiitzar jo. M'ha fet molta gràcia. Finalment, em vaig decidir per l'últim paràgraf.
M'alegre de "quasi" haver coincidit.
PS: Jo personalment, no celebre cap masacre ni cap conquesta, celebre la dignitiat de ser valencià lloant el rei que incorpora este troç de terra (ni millor ni pijor que altre) al món occidental. Recorde qui ens du la lengua i una manera diferent d'entendre la vida.
I vistes les coses com estan, encara m'alegre més.
Evidentement. LA resta no mereix gaire resposta. Els historiadors aficionats ja han fet el seu paperet, doncs tots contents. Jo commemore el natixement d'un nou regne, amb entitat pròpia. Cosa que abans no existia. I si Jaume I va massacrar els "moros", com els "moros" van ocupar abans la terra on viviens els nets de Viriato que diu l'altre. Però jo no celebre cap massacre. Comparar un Rei del segle XIII amb un del segle XVIII no s'aguanta ni pels pels.
A qui si que contestaré és al del Mio Cid. M'acusa de castellanofòbia. En absolut. Estic molt content de poder parlar i escriure castellà correctament. Com ho estic de fer-ho en valencià. I en alguna altra llengua que m'ha costat d'aprendre. Que tu no entengueres el Cantar del Mio Cid, no és precisament un mèrit. T'ho hauries de fer mirar. A la meua classe, ho entenien tots, els castellanoparlants (que eren pocs) i els valencianoparlants. Si no entens el castellà antic, ni el català antic, o bé eres massa modern per classicismes, o el que té una fòbia eres tu. Concretament a la cultura.
Disculpa, pero "historiador aficionat" ets tu. Jo soc licenciat en historia i treballe de aixo. Tu ni ets licenciat en historia ni et dediques a aixo.
I respecte a la fóbia a la cultura, tu mateix en un comentari de abans has reconegut que tampoc comprens massa be el valencia antic, com molta gent que ha opinat. Aixi que menys soberbia.
Per cert, seguint la teva lógica, si la conquesta de Jaume I está justificada per que els moros habían conquistat abans, donçs la "conquesta" de Felip V també está justificada, ¿no?
Clar que no es pot comparar un rei del XVIII amb un del XIII, per aixo avui encara es parla valencià a Valencia pero de gent que parlara árab o de musulmans no en va quedar ni un.
Ah, i ja que parles de incultura i d'historiadors aficionats, t'informe que els musulmans no van ocupar la terra dels nets de Viriato. A Valéncia habitaben els íbers, els lucitans quedaven una mica lluny.
Concretament vivien els Edetans al nord i els contestans a la sud.
Diues que els demes som historiadors aficionats i tu de la Historia del teu poble no mes et saps el que t'interessa per a la política.
Vaja, el llest. Seràs llicenciat en història i et dedicaras a la història, però hauries de deicar més temps a la comprensió del que has llegit. I disculpa'm la soberbia. He contestat a algú que ha considerat "castellanofòbia" un comentari meu que només des de la mala intenció podia entre's com tal. Jo no tic gaires fòbies. Té una fòbia és fer-se dir "anti-PP", per exemple, com si es fera dir "anti-BLOC" o "anti-papiroflexia".
I tampoc no he justificat res. Justificar implica fer una valoració. Jo simplement he senyalat uns fets, extrets precisament dels comentaris que citava. Primer van vindre uns, després uns altres... No he fet cap judici de valor. De fet si, he reconegut que Jaume I va massacrar els anteriors habitants. Torna a llegir-ho, però ara sense prejudicies. Respecte això que no va quedar cap àrab, no tots els historiadors esteu d'acord.
M'agrada saber que saps quines llicenciaturs tinc o deixe de tenir. Felicitats per la teua llicenciatura. No tinc cap interés en parlar d'història amb tu, en sé la justeta jo. Ara, també t'he de dir, que De la Cierva també ho és d'historiador. Vull dir, que hi ha historiadors bons, roins i "mediopensionistas". Au, bon diumenge.
Soca ha dit "Jo personalment, no celebre cap masacre ni cap conquesta, celebre la dignitiat de ser valencià lloant el rei que incorpora este troç de terra (ni millor ni pijor que altre) al món occidental. Recorde qui ens du la lengua i una manera diferent d'entendre la vida.
I vistes les coses com estan, encara m'alegre més"
Tens tota la raó Soca, la cultura occidental es molt millor que la àrab, només cal comparar Itàlia amb Irán.
Ànim Nomdedeu, tota aquesta gent és la que vol acabar amb tota tradició folclòrica, segur que volen prohibir les festes de moros i cristians.
Açò ens passa per dues coses per deixar construir mesquites, per no aplicar mesures que de veres impulsen la llengua valenciana front el castellà, perquè si els valencians no la parlen, ¿com van a parlarla els inmigrants?
Deu meu, amb la maleida cultura castellana que porta 300 anys d'imposició, les llengues dels inmigrants, els quebabs, els mc donals i les mesquites, la cultura valenciana es mor sense remei
PD:I al cap i al damunt, els rojos espanyolistes anti-valencians de EU(Gloria M), q com ja sabem defensen el neodictador Chávez que está al·liat precisament amb el líder d'Iran!!!
Enric, moltes gràcies per aquesta entrada.
M'agrada molt la cultura. Realment és el que més m'agrada de tot.
Que conste que tinc ganes de fer-me un café amb tu algun dia, si a vostè li ve de gust.
lògicament, cada persona és responsable del que diu. jo sóc responsable del que dic jo.
descafeinat de m`quina per a mi
A mi m'agrada el te, però si he de triar cafè em faria un tallat descafeinat.
La cafeïna no em senta bé.
"Deu meu, amb la maleida cultura castellana que porta 300 anys d'imposició, les llengues dels inmigrants, els quebabs, els mc donals i les mesquites, la cultura valenciana es mor sense remei"
el tio d'este coemtari es un gran xenofob, jo des d'aquí condemne aquest maleït acte.
Espere que la resta també el condemneu, altres comentaris han estat condemnats de seguida, com es q es podeu a parlar d'altres temes?
Xq ho considerareu xenòfob,no? Nomdedeu?
Ja em perdonar� Enric la intromissi� al seu blog, per� cite les seues lletres a peu de plana.
ESPAI DE LLIBERTAT
Esteu en el meu bloc personal. Benvingudes. Benvinguts. No hi ha censura, no est� moderat. Sigueu correctes. Amb vosaltres. Amb l�altra gent. Respecteu la llibertat, �s la forma de ser lliures.
No només això, sinó que en el mateix minut qu eho han escrit (8:39) ja m'he desmarcat dient que cada persona és respinsable del que diu.
Com tot en la vida, arrive massa tard a disputa?
Vaja, jo també soc historiador profesional, com cinturo verd de karate o vacunat d'hepatitis, a la llarga tot són titols més o menys que requereixen un esforç. Es clar que de vegades quan escolte argumentacions de "colegues" o "pseudocolegues" preferiria haver estudiat fusteria, dedicar-me a la predicació i que amb sort em crucifiquen els romans (que tenen molt de catxé des que van estrenar "Roma" a la tele). Per que a part d'agradar-me la marxa es veu que amb qualsevol cosa es pot parlar d'història. M'agrada especialment respondre a la gent que es vol dedicar a destruïr els nostres mites històrics (perque no són els d'ells, es clar), sí, i dic mites històrics perque a la llarga són això. Personatges amb els quals compartim un passat i que ens agrada veure i sentir com a part de nosaltres mateixa, agafan les coses que considerem bones i resaltant-les.
jaume I és un d'ells. El voler recordar-lo com el pare de la nostra patria (en tots els sentits i l'extensió de la paraula) i com a fundador del primer registre de govern valencià amb continuitat (almenys en l'extensió més consetudinaria). No estem per a JUTJAR els metodes de conquesta, els seus costums personals o si tenia bon humor quan li treien els queixals. Era un personatge de la seua época amb els seus trets i les seues limitacions i virtuts. Apelar a un titol d'història per a jutjar a un personatge històric al meu entendre és insultar a tota la gent que es dedica a aquesta santa (haw haw) causa. La història és interpretació, joven padawan, discuteix i argumenta pero deixa als demés que la jutgen, i si ho fàs, fes-ho com a caballero del imperio britànico, experto en capoeria o guerrer de l'espai, pero mai com a historiador.
Que el nostre fundador és un maniac-genocida? bè, Genghis Khan és l'heroi nacional Mongol (i estan en la ONU), Janos Hunyadi en Hongria i el Cid campeador el dels nostres veïns. Sense dubte tots serien persones entranyables, pero també formidables per al sentiment de molta gent.
D'atra banda m'agrada que un regidor del Bloc dedique un espai en el seu blog per recordar el dia de naixement del Rei En Jaume, és lo que demane com a patriota, de tant en tant una culleradeta d'orgullet i misticisme.
pd. Segueix recordant ,a i a qui li pique que se rasque, que el nostre partit no te representació en Borriana i NO es va presentar a València, les capitasl històriques. Si el rei alçara el cap (en el càs que poguera fer-ho i fora dels nostres) segur que exclamaria "Ojala hubiera conquistado Trinidad y Tobago".
pdd. al figura que sugereix "blandiendo titulo" la Colonia Valentia Edetanorum com a inici i nucli de la entitat politica valenciana li sugerisc amablement que torne la llicenciatura a la acadèmia de Harry Potter...
pddd. Perdona Enric de fer-ho tant llarg, pero "este tema me pone".
Pots fer-me un favor, Enric? Pots agafar este text mateix, o qualsevol altre del Llibre dels fets i ensenyar-li'l a Gonzalo Romero? És que tinc curiositat per saber en quina llengua està escriot segons ell, o la seua colla de filòlegs. Gràcies.
Abans que res vull dir que no sóc l'historiador d'abans.
"No estem per a JUTJAR els metodes de conquesta, els seus costums personals o si tenia bon humor quan li treien els queixals"
O siga, que tu compares els seu humor amb la massacre i expulsió de moros, totalement raonable.
No estás per jutjar els seus métodes de conquesta però sí per jutjar els de Felip V,no? Pero sí per jutjar els dels espanyols Hernán Cortés y cía a les Amèriques, no?
Xq ensaltar tant una figura i demonitzar tant les altres si totes van ser uns assasins en massa? Ja sé que són coses de la seua època, q aleshores toto funcionava pel dret de conquesta, però per què glorificar-lo?
Estes glorificacions són típiques del patroterisme de pandereta.
Igual em dona que siguen nacionalistes valencians, espanyols o de Quebec.
"M'agrada especialment respondre a la gent que es vol dedicar a destruïr els nostres mites històrics (perque no són els d'ells, es clar)"
Segons la RAE(espere que no t'importe que siga espanyola), la 4ª acepció de mite es:"Persona o cosa a las que se atribuyen cualidades o excelencias que no tienen, o bien una realidad de la que carecen"
Ara em diràs que els mites són bons, pense que ho confons mite amb que un poble conega la seua història, que pre cert, també és la part ibèrica, romana i espanyola.
Una massacre com la de Jaume I no es un fet a celebrar, sino a recordar al igual que la conquesta d'Amèrica. Fets històrics a celebrar serien la democràcia ateniense, la revolució francesa, la Constitució de Cadiz o la caida del comunisme a Europa Oriental. Per què? Perque vivim en democràcia!
Dius que no són els nostres mites, què vols dir exactament? està clar que no estic a favor de rendir homenatge a Jaume I, però no voldrás dir que sóc menys valencià que tu, no? De veres espere que no.
Em sorpren moltíssim que en ple segle XXI s'alaben el mites, quan estos s'oposen clarament a la raó i a l'avanç de la ciència.
Per acabar diré que jo no sóc partidari de Savater, però al final tindrà raó en aixó del nacionalisme de caverna. I molt menys sóc comunista com ja s'ha vist amb el que he dit abans, però precissament vosaltres que sempre critiqueu l'immobilisme d'estos... No m`ho esperava de veres.
Jo si soc l'historiador d'abans.
"El tropilla", et desacredites tu a soles amb aixo que ha dit:
"Vaja, jo també soc historiador profesional, com cinturo verd de karate o vacunat d'hepatitis, a la llarga tot són titols més o menys que requereixen un esforç."
Pero be...
"Que el nostre fundador és un maniac-genocida? bè, Genghis Khan és l'heroi nacional Mongol (i estan en la ONU), Janos Hunyadi en Hongria i el Cid campeador el dels nostres veïns. Sense dubte tots serien persones entranyables, pero també formidables per al sentiment de molta gent."
I be que vos reíu dels espanyolistes cuan trempen mentres parlan del Cid o de Felip V. Vos reíu dels espanyolistes per mitificar batalles como Covadonga o a reis com els Católics i després feu exactament el mateix que ells, mitificar batalles (molta gloria per a Jaume I per destripar camperols al Puig, si) i mitificar monarques.
si un especialista en semiòtica entrés a este bloc, crec que s'ho passaria bomba veient com algunes persones entren amb diferent nik, però fan les mateixes construccions gramàticals, usen les mateixes formes verbals, fan les mateixes faltes, se'ls hi escapen els mateixos castellanismes... És graciós.
Solo eso?
Es decir, que cuando alguien está en contra de Jaume I si que se dedica tiempo y espacio para responderle, pero cuando es un reclacitrante xenofobo sólo se dice "cada uno es libre de escribir lo que quiera"
No me esperaba esto de un líder político, la verdad. Quizá tenga razón el que ha escrito lo de Savater.
Sí, sóc jo. Cap problema? A tots els llocs trie el nick segons la temàtica a tratar, si vols use sempre el mateix nick: DXP.
Yo si que dic que lo de la xenofòbia es algo que em dona fàstic!!!
PD: mira que vos molesto lo de anti-PP xq serà? A vore que vos pareix lo de anti-mites.
PD2: Sóc de EU, però no comunista ni tampoc nacionalista, no sols els comunistes recolzen Gloria M.
Nomdedeu, jo (l'Historiador) no soc el mateix que l'altre i si no te ho creus, mires les IPs.
Per cert, molt significatiu como has carregat contra mi amb tot per criticar la mitificació de Jaume I, pero entra un energúmeno amb missages xenófobs i et calles. I qui calla otorga.
Joder com està el pati, pensava que aço només passava en el foro de participació d'IPV.
Ah, i té raó la persona que diu que és d'EU i que no sols els comunistes recolzen Glòria Marcos, ella també es recolza, i no és (que se sàpiga) del Partit Comunista
No, que va, hi ha gent de tota mena a totarreu. Enric.
Contestaré al segon historiador, al help!xenofobia i a l'anti-segonsdequeparleuemposeunnick.
a) Jo no he carregat contra ningú,he opinat sobre el que he cregut oportú.
b) Jo no he dit que cada ú és lliure de dir el que vulga. No digueu mentides que vos creixerà el nas. He dit, i és mol diferent, que cada u "és responsable" del que escriu. Que obviament és una manera de deixar clar que no ho copartisc.
c) Per tal que no hi hagen errors d'interpretació, em fot fàstic la xenofòbia, com me'l fot el racisme. En este mateix bloc hi ha entrades sobre el tema on queda clara la meua posició personal i política. Cap persona que em conega mínimament no ho posaria en dubte. Esteu tant sense arguments, que vos heu d'agafar a qualsevol cosa. I això fa pena.
No sóc un nacionalista ètnic, no ho he estat mai. Em molesten tant aquells dogmàtics antiespanyols, com els antivalencians, o antiromanesos, pose per cas. És cert, que els valencians no intentem imposar un model uniforme a Espanya, i Espanya si que ho vol amb (contra) nosaltres, per tant, és lícit i lògic un discurs contundent. I "Espanya" no és de dretes ni d'esquerres. Espanya és espanyola. I la construeixen i alimenten les dretes, els socialismes, les izquierdas unidas, etc.
Espere que ara haja quedat clar. Rebutge les manifestacions xenòfobes o racistes (d'un costat o altres) que s'hagen pogut fer en este bloc.
d)no em molesta que sigues anti PP, simplement trobe ridícul i poc elaborat intel·lectualment definir una ideologia per oposició a altres. Em sembla fantàstic que sigues d'EU. No m'importa un rabe. Ni m'interesa la vida interna d'EU ni si hi ha nacionalistes, comunistes o jugadors de mus. M'interessa tan poc, que jo no entre als vostres blocs a polemitzar.
Que entres (o entreu si algú més es vol sentir al·ludit)al bloc d'algú amb qui divergiu, no respecteu, o odieu (en alguns cassos)tan visceralment com indocumentada vos hauria de fer reflexionar. Jo ho faig, i vos agraisc haver generat tant d'interés entre les vostres files.
No, que va, hi ha gent de tota mena a totarreu. Enric.
Contestaré al segon historiador, al help!xenofobia i a l'anti-segonsdequeparleuemposeunnick.
a) Jo no he carregat contra ningú,he opinat sobre el que he cregut oportú.
b) Jo no he dit que cada ú és lliure de dir el que vulga. No digueu mentides que vos creixerà el nas. He dit, i és mol diferent, que cada u "és responsable" del que escriu. Que obviament és una manera de deixar clar que no ho copartisc.
c) Per tal que no hi hagen errors d'interpretació, em fot fàstic la xenofòbia, com me'l fot el racisme. En este mateix bloc hi ha entrades sobre el tema on queda clara la meua posició personal i política. Cap persona que em conega mínimament no ho posaria en dubte. Esteu tant sense arguments, que vos heu d'agafar a qualsevol cosa. I això fa pena.
No sóc un nacionalista ètnic, no ho he estat mai. Em molesten tant aquells dogmàtics antiespanyols, com els antivalencians, o antiromanesos, pose per cas. És cert, que els valencians no intentem imposar un model uniforme a Espanya, i Espanya si que ho vol amb (contra) nosaltres, per tant, és lícit i lògic un discurs contundent. I "Espanya" no és de dretes ni d'esquerres. Espanya és espanyola. I la construeixen i alimenten les dretes, els socialismes, les izquierdas unidas, etc.
Espere que ara haja quedat clar. Rebutge les manifestacions xenòfobes o racistes (d'un costat o altres) que s'hagen pogut fer en este bloc.
d)no em molesta que sigues anti PP, simplement trobe ridícul i poc elaborat intel·lectualment definir una ideologia per oposició a altres. Em sembla fantàstic que sigues d'EU. No m'importa un rabe. Ni m'interesa la vida interna d'EU ni si hi ha nacionalistes, comunistes o jugadors de mus. M'interessa tan poc, que jo no entre als vostres blocs a polemitzar.
Que entres (o entreu si algú més es vol sentir al·ludit)al bloc d'algú amb qui divergiu, no respecteu, o odieu (en alguns cassos)tan visceralment com indocumentada vos hauria de fer reflexionar. Jo ho faig, i vos agraisc haver generat tant d'interés entre les vostres files.
Joanda de valència
TAnca que ja estem tots!!!!!! Jo també sóc llicenciat en història i també treballe d´això, ara, en la vida se m´ocorriria dir que sóc HISTORIADOR, sóc un currant de base que fa classe a l´insti i poc més. La categoria d´historiador és per a aquells que elaboren el paradigma històric, investigadors... 3 o 4 com amolt en este país, es a dir que una mica més de modèstia.
Al passat pots acudir amb apriorismes i prejuis o sense, per eixemple si jo fora un Pecero (PCE) m´encabotaria en vore lluita de classes a Atapuerca o a la cova de BOlomor i amb una mica de treball ho aconseguiria, tot depén del fanatisme que li´n posse.
Per cert note un cert aroma a Esquerra Undida per aquest Foro, de fet per un moment pensava que açò era foroiu .a vore quan tardeu en dir que el Bloc es de dretes, xenòfob, cristià... hem deixe algo?
Bé, deu faltar dir que també sóc (som) homofòbics. És el que passa quan falten arguments.
Els desfaenats d'EU esta temporada l'han agafat amb tu i mentrestant deixen tranquilets al PP i PSOE. Quina manera més rareta de fer política.
La veritat és que no se si a les persona/es que vull respondre són una o varies, si són d'esquerra unida o de la revolución naranja d'Ucraïna, tant se val. Ho faré.
A mi sí que m'agraden els mites, sobretot els eròtics pero d'eixos ja en parlaré. A la vida diaria vivim rodejats de coses que coneixem, d'altres que intuim gràcies a la nostra pràxis i d'altres que ens agradaria coneixer. De totes aquestes coses cadascú fà la seua interpretació personals i sinò determinen sí que són importants per construïr conceptes (tan personals) com l'identitat, els sentiments, el sentit comú, ect...
Als patriotes de pandereta ens pasa el mateix que a tots, ens agradar poder interpretar qui som i dins d'això entren els mites irremediablement.
En quant a que la meua història és tant ibèrica , com romana , com espanyola... doncs supose que voldràs dir que dins de la meua cultura hi han trets derivats dels romans i que la meua realitat és irremediablement espanyola (el terme iber és un terme massa artificial i del qual es sap tan poc de moment que em fa por usar-lo). No vull que penses que soc un antiespanyol teòric, per deu! soc un antiespanyol militant, bassat en la meua pràxis i no en lo que feren gent com Cortés, Felip V o Torquemada, élls també eren personatges de la seua época i ja t'he dit que no m'agrada jutjar-los.
Pel que fà a que em desacredite a mi mateix, bè, lo que volia demostrar és que en veritat "el habito no hace al monje", i un titol si no saps utilitzar-lo és gairebè comparable a qualsevol paper escrit. Voler ser historiador no és tan sols llegir llibres, aprovar asignatures i criticar pelicules de holywood, ni tindre un paper que et permeta exercir de funcionari en tal lloc... per a mí, amant dels mites, és alguna cosa més.
D'altra banda, algú de vosaltres, antimitomans, ha possat algunes referències històriques a mitificar (valga la redundància) que semblen extrets del "manual acme del buen rollo de la historia", la democracia ateniense (de pericles o de cimón? desde la mitificación de este sistema oligarquico y nacinalista, 2500 años nos contemplan), la constitució de Cadiz (sí és un bon començament, però... i l'estat confesional i l'esclavisme..tmb ho són?...), la revolució francesa (convención jacobina, termidor o terror incluido?), la caiguda del comunisme a europa de l'est (per substiruirlo amb els germans polonesos, Orban a hongria o els règims de Russia o Ucraïna?...). Veus que tot tè els seus "pros" i les seues "contres" depenents del prisma que ho vejes i ho contes . La nostra història també la tè i cadascú, quan sap contar-la, li agarada fer-ho d'una manera.
Podria estar escribint tota la nit, pero a les 4 eixiré de la meua caverna m'en vaig a MADRID per agafar un vol cap a TUNISIA, on no vaig a conquerir rés ni matar a ningú, tan sols admirar un país, una gent i una llengua (la qual començe a bablejar després de 3 anys d'estudi). Coneixer món fora de la caverna, parlar llengües i coneixer gent no està renyit amb el fet que t'agrade la teua terra, la teu llengua i la teua gent, tot i que de vegades tingues o vullgues mitificarla.
pd. Enric , la proxiam vegada que ens veiem tens permís (i ja se que eres una persona antixenofova i pacifista) per colpejar-me amb un objecte contundent per escriure posts tan plomossos, pero et demane que ho fajes amb una mandibula de burro (mítica primera arma homicida de la historia) perque en aquesta vida les coses valen la pena fer-se amb un cert sentit mític.
Mai se m'acudiria colpejar-te amb una mandibula que no fora la meua.
Per dos raons, no s'ha de colpejar a aquell de qui pots aprendre(divertint-te), i mai no s'ha de colpejar algú més alt que tú.
Tampoc més baixet! No siga cas que ara em diguen que tinc fobia als barrufets, o que aparega "ant-alts", "anti-baixos", o "anti-el que siga" a sentar un altra catedra.
Anti, anti...Antigona! Que això si que és un mite com toca!
Passa-ho bé per Tuníssia. A vore si veus la tomba (parlant d'Antigona i soterrats fora de casa m'ha vingut al cap) de Betino Craxi. Jo la vaig trobar passejant per un cementeri a fregar de la mar.
Prequè no hi haja més confusió jo no sóc l'historiador.
"Els historiadors aficionats ja han fet el seu paperet" ha escrit Nomdedeu amb la seua ètica de sempre només perque uns som critics amb els homenatges a Jaume I. Per açò crec jo que l'anònim ha volgut remarcar que ell és historiador, no cap aficionat.
"els valencians no intentem imposar un model uniforme a Espanya, i Espanya si que ho vol amb (contra) nosaltres, per tant, és lícit i lògic un discurs contundent"
Quan dius els valencians ¿a que et refereixes perquè no crec que tots pensem igual? ¿o es que sóc menys valencià per no estar d'acord? Espere que t'hages equivocat i volgures dir "els valencianistes".
Dius q vosaltres no voleu imposar un model uniforme a Espanya, però Espanya a nosaltres sí. Bueno, jo pense que vosaltres el que voleu és imposar un model uniforme al País Valencià, un model on prime la llengua valenciana davant la castellana i així amb la resta de la cultura. Ja sé que la situació actual és la contrària, però la vostra aspiració és eixa ja que vos autoanomeneu nacionalistes valencians i no vos imagine reivindicant que la senyalització dels autobussos estiga també en castellà, que la documentació de les Universitats estiga en castellà o per exemple, els sindicats d'estudiants nacionalistes mai han secundat cap reivindicació per ampliar una assignatura que només està en valencià xq també esté en castellà. Viceversa sí que ho he vist amb vehemència moltes vegades.
"no em molesta que sigues anti PP, simplement trobe ridícul i poc elaborat intel·lectualment definir una ideologia per oposició a altres. Em sembla fantàstic que sigues d'EU"
A mi també em sembla fantàstic que sigues del BNV i que dediques la teua vida a treballar per les institucions públiques i a comunicarte amb la gent perquè açó és la política. Pero compte, que lo de "antiPP" només era un nick no cap elaboració intel·lectual, ni definició ideològica d'un col·lectiu.
Se m'ha oblidat dir-te que quan dieu xq Espanya ens imposa, es com quan sentisc que els moros volen imposar-nos una religió, el burka i una manera de viure o que els catalans volen imposarnos la seua llengua quan la nostra és diferent i també les sardanes.
Si no m'equivoque tu defenses l'integracionisme davant el multiculturalisme, doncs bé, molts els que van amb la bandera de Franco diuen que no els molesten els immigrants mentre siguen legals, però han d'adaptar-se a la nostra cultura i amb el temps oblidar els seus costums, que els seus fills no els hereden.
I és que l'origen de la xenofóbia prové de la por, por a que l'immigrant et furte el que tens, siga diners o cultura.
Que eixa és altra, tot el que dieu de que a Madrid ens roben, que Castella viu a costa nostra, etc. Per no comentar un cartell que vau fer fa temps amb el Reial Madrid i l'eslogan "son estos els teus" q passaria si el cartell fou de Coalició Valenciana, els jugadors del Barça i l'eslogan el mateix?
Per el tropilla.
"Als patriotes de pandereta ens pasa el mateix que a tots, ens agradar poder interpretar qui som i dins d'això entren els mites irremediablement"
O siga q et reconeixes "patriota de pandereta"
"supose que voldràs dir que dins de la meua cultura hi han trets derivats dels romans i que la meua realitat és irremediablement espanyola"
Exactament som una mescla de cultures, en això es basa la nostra identitat, en el mestisatge, no hi ha cap cultura pura. Aleshores ¿xq defensar només la part que va des de Jaume I fins al decret de nova planta?
"No vull que penses que soc un antiespanyol teòric, per deu! soc un antiespanyol militant"
Si un diu sóc anticatalà o sóc antisudaca ¿no és un xenòfob?
Cert que la democràcia ateniense, la revolució francesa, etc. van tindre la seua part negativa, però jo ho considere un avanç en la història de la humanitat. ¿Quin avanç pot significar la conquesta de Jaume I? Si per aquella època estava més desenvolupada la cultura àrab...
"agafar un vol cap a TUNISIA, on no vaig a conquerir rés ni matar a ningú, tan sols admirar un país, una gent i una llengua"
Ja m'ho imagine home ¿Qui t'ha acusat d'això?
"a vore quan tardeu en dir que el Bloc es de dretes, xenòfob, cristià... hem deixe algo?"
No, crec que ho has definit prou be.
Açí teniu el Morera, el vostre capo, anant a misa a donar gracies a Deu pel naixement d'un Rei:
http://servicios.renr.es/servicios/galeriasMultimedia/index.jsp?pIdPortal=12&pIdGaleria=1326&pIndice=1
Acte que ha compartit amb els peperos:
http://servicios.renr.es/servicios/galeriasMultimedia/index.jsp?pIdPortal=12&pIdGaleria=1326&pIndice=8
El nacionalisme espanyol i el valencia, de la ma. Lógic perque fan el mateix fástic.
http://blog.perefuset.com/2006_02_01_archive.html
Llegiu l'article de baix del tot, el de "valencians i empresaris".
Açó revela clarament si el Bloc és d'esquerres o de dretes.
dxp, la veritat és que ja m'havia despedit, pero encara tinc temps d'amollar alguna mentres es fa el café, i això que consideré les matinades com cam crim contra l'humanitat...
Sempre m'ha calificat com un patriota, crec que el meu país podria donar més del que dona al món fora de l'idiosincràcia espanyola. Es clar que és la meua opinió, respecte a aquells que es puguen sentir espanyols no és d'odi o xenofòbia, no m'agrada per a MI i prou. Si els demés no pensen el que jo, pos m'aguante i prou, pero per això no tinc que anar donant sermons a la gent. No portaré mai una bandera espanyola, no votaré a un partit espanyol siga de dretes o d'esquerres i no celebraré glòries esportives d'algú que només per ser espanyol corregue més que els altres, salte més que els altres o faja bollilos amb més traça. Si són valencians i són un cabrons, pos tampoc. M'agrada llegir i parlar en castellà, aixina que reservat els comentaris i qualificacions fàcils, i extranyament me sentiràs parlar a ningú extranger de lo cabrons que puguen ser fulano , mengano o sotano a espanya. Soc antiespanyol, si , i considere que el meu país seria millor així. Si els demés 3,9999.milions de valencians no ho creuen... doncs me la pelaré jo mateixa i prou.
Les demés disertacions , doncs tu mateix, si TU consideres que aquestos avanços són bons per a la història de l'humanitat (jo també ho crec, mai he dit el contrari), doncs és la teua opinió . Jo no celebraré el naixement de Pericles, ni el 14 de juliol , pero si el que considere un fet històric important per al meu país, com és el naixement d'aquest com a ens polític. Si no t'agrada doncs no el celebres i prou. Jo, i supose que ningú del bloc t'obligarà. I si vols fer campanya pel castellà, fes-la, ningú t'ho prohibeix (a nosaltres sí, durant molt de temps, pero tranqui nen no som rencorosos :-P)
i con esto i un bizcocho... vaig tirant.
pd. te recomane que quan digues que una cultura és més desenvolupada que un altra penses bè el que dius, potser que no sigues tu l'etnocentric (o el xenofob, que per tot s'escomença). La cultura musulmana d'al-andalús era més avançada tecnològicament en alguns aspectes, així com en d'altres no. El mite (de nou, quina creu!) de que la cultura musulmana ibèrica era ubstancialment millor és només aixó, un mite. Per moltes raons que em suposaria posts eterns i l'odi dels demés opinadors d'aquest foro. (tampoc te dic que la cristiana siga superior, ojito).
pdd. I ja acave, I SWEAR! Enric, perque no poses un link amb un subforo de supersabuts? seria un exit :-P. Au fins dimarts que vé...
mira dxp, com hi ha conceptes que crec que no tens clar, com per exemple "ètica" que ho gastes en llocs inversemblants, o tens greus dificultats per entendre el que escric, crec que no te gaire sentit continuar contestant-te.
Quan dic que els valencians no imposem un model a Espanya, dic exactament que els valencians no imposem un model a Espanya. Ni els valencianistes, ni els espanyolistes, ni els federalistes, ni els venedors valencians de cupons. I és una obvietat de tal dimensió que no cal explicar-la. Tu intentes, sense èxit, traure un fil de conflicte per continuar discutint, dient que (segona vegada en 5 comentaris -tens un problema d'obsessió xaval-) que si tu no eres prou valencià. Pontifiques sobre el que diu i reclama el BLOC en la seua praxi diaria. Dones a entendre que ho coneixes bé, però el que escrius demostra el contrari.
Els exemples que poses amb la burka són de natural ofenedors, i denoten un greu desconeixement per la teua banda, no només del BLOC i la meua persona (que tenim un interès molt relatiu) sinó de la societat.
Però per damunt de tot, et diré que eres molt i molt pesat. I els teus arguments, són el que sentia els anys 70. 80, 90... Ja me'ls sé. No aportes res nou que puga fer-me canviar d'opinió.
Això no és un foro. No se si entens la diferència entre foro i bloc.
Hem arribat a conclussions clares. Tu creus, fonamentadament o no, que jo personalment i el BLOC sóm nacionalistes ortodoxos, gent de dretes, crisitans (si em conegueres...), que no sabem historia, que som xenòfobs, racistes i si no et conteste més em diras que poc dialogant i gens demòcrat, i no se quantes coses més.
Doncs mira, no pergues més el temps. No ens canviarà el teu discurs que naix de la ràbia i la discrepancia, i que a sobre, disculpa'm (privilegi de la meua edat adulta) no es gaire elaborat. Està fet de frases fetes i llocs comuns.
És així la vida. I entrar al meu bloc a monopolitzar tots els debats (ajudat per algun company de pensament) no vos donarà més vots ni ens els llevarà a nosaltres. És temps perdut per tu i per mi.
Així que et propose que t'ho replanteges. No t'ofengues, però segur que tots dos tenim coses més importants que fer. A mi, discutir amb tu no m'aporta res.
Publica un comentari a l'entrada